時過谷雨，長沙地區(qū)的春雨依然連綿。當?shù)厝苏f，兩個多月里大好的晴天只有兩個。大雨沒有，細雨不斷，處處濕漉漉的，刺撓得人免不了心情窩憋。然而，岳麓山下山語林居的臥云臺書齋卻滿室溫馨，言談歡暢，其間笑語不時和窗外林間的鳥歌共融。

辛丑三月十四上午，筆者按頭天與余德泉教授預約，就中國當代對聯(lián)文學創(chuàng)作現(xiàn)狀和對聯(lián)文化的社會表現(xiàn)以及對聯(lián)書法問題作一訪談。余德泉（公元1940-  ）：字躍淵，又字忞洪，號敘永山民、丹山游子、長沙寓客等，四川敘永縣人。中南大學教授。學者，楹聯(lián)家，詩人，書法家。其對聯(lián)理論主張和書法學術論述多具開拓性、獨創(chuàng)性。著書近四十部，其中一百零四萬字的《中華對聯(lián)通論》在對聯(lián)文學創(chuàng)作與對聯(lián)文化研究方面具有奠基對聯(lián)學科的性質和全面的指導作用。（書法研究成果另作評說。）訪談預約時，筆者提出一個小時左右，余教授爽快地說沒問題，長一點沒關系，盡管我手頭在趕兩部書稿。

茲將訪談記錄整理成文，以饗讀者。

鞏行遠（以下簡稱“鞏”）：當今，對聯(lián)文學創(chuàng)作方興未艾，其表現(xiàn)的文化現(xiàn)象日趨繁榮，但不乏瑕疵，或者說出現(xiàn)一些病灶。請問您對此怎樣評價？

余德泉（以下簡稱“余”）：文學樣式是社會千姿百態(tài)的藝術表現(xiàn)，是人生酸甜和歷史滄桑的精神結晶。對聯(lián)，還有詩詞、散文、小說等文學樣式無不具有藝術表現(xiàn)與精神結晶的特征。所以，隨著歷史的變遷、人類社會的進步，它一直沒有衰落，而今更見日益繁榮。目前，對聯(lián)文學創(chuàng)作的繁榮景象值得肯定，值得褒揚，但其瑕疵甚至可以說出現(xiàn)的“垃圾”現(xiàn)象真的需要我們反思并加以規(guī)范。過去，具體說即20世紀三四十年代前，居家書房、廳堂、寺廟以及歷史景點、文化看點等張掛或刻制的對聯(lián)很少瑕疵。那時，人們尊重文學、敬畏經典。“五·四運動”主張科學與民主、推動社會進步是正確的，但喊出“打倒孔家店”的口號卻讓國人逐漸失去對中華傳統(tǒng)文化的敬重和自信�！笆�年浩劫”期間，在破“四舊”（舊思想、舊文化、舊風俗、舊習慣）的名義下，中華傳統(tǒng)文化遭受到摧殘性破壞，或者說“滅頂之災”，文學藝術自然也深受影響。所以，今天我們看一些前人故居、歷史景點、人造景觀所重新刻掛的對聯(lián)不乏瑕疵，難免咋舌。我在湖南省政協(xié)一次會上就關于名勝景區(qū)的文化建設問題向省里建言時曾指出，寫病聯(lián)者主要有四種人：一是有些不懂對聯(lián)又不知天高地厚總是自以為是的官員，因其權勢，人們不得不采用。二是有些在自己行當以外冒充里手的專家。行當里他是專家，行當以外特別是在對聯(lián)領域則未必，自己又看不到自己的不足，于是出“洋相”。三是有些拿錢說話的土豪。他們建設一個地方，為了表現(xiàn)自己，就將自己寫得不通的對聯(lián)作為“私貨”塞進去。四是有些江湖藝術家有點小小名氣，就認為自己一切都懂都好，于是不通的對聯(lián)就從其筆下拋了出來。以上“四種人”有一個共同點，就是不懂得甚至不屑向行家請教，本愿自然是想名留千古，殊不知最后都只會貽笑大方。此外還有一種人就是那些只想賺點錢的小商販。此類人不是對聯(lián)的撰寫者，只是對聯(lián)的販賣者。他們弄個小廠房，找?guī)讉�江湖寫手，生編濫造，大量印刷。于是，一副副只是文字相等而平仄對仗都一概不講究的兩句吉利話語就以所謂“對聯(lián)”特別是“春聯(lián)”的名義推向市場，貼上了家家戶戶的大門。以上幾種現(xiàn)象都貽害觀賞者，有損對聯(lián)文學的藝術尊嚴。我們必須說：“此風實不可長！”

鞏：“四種人”及其四種情況導致一些地方、一些方面“失相”或“失尊”，我覺得除了“十年浩劫”所導致而外，“十年浩劫”以后有些地方盲目開發(fā)，肆意圖財，進一步破壞了當年幸存的古文化實體包括對聯(lián)形式。當然，自然破壞也是一個因素，如酸雨對木刻、石刻對聯(lián)的浸蝕。如此狀況，殊為可虞。您以為怎樣解決這個問題？

余：關于這個問題，中國楹聯(lián)學會和各省市的楹聯(lián)組織對此都很重視�？梢哉f，任何繁榮和紅火的背后都有殘枝敗葉，只是所占比例不能大，大了，多了，就不好處理。湖南省楹聯(lián)家協(xié)會在我擔任主席時曾以協(xié)會的名義多方面開展過此項工作。不但湖南省楹聯(lián)家協(xié)會，湖南省文史館在我的建議下也曾組織人力在全省范圍內作過專題考察調研，并在相關會議上向省里做了匯報。省里有關領導人還曾對有關方面做過工作，但都收效甚微。幾年前岳陽樓就有一副問題對聯(lián)成為一個問題。省市楹聯(lián)協(xié)會呼吁多次沒有改變，當?shù)赜嘘P方面還因作者是某名牌大學中文系教授，準備安排用最好的木材予以刊刻。省楹聯(lián)家協(xié)會副會長兼岳陽市楹聯(lián)學會會長楊克輝在參加省政協(xié)會以前很久就知道那副病聯(lián)了，也反映過情況，但沒有解決，最后只有寫提案，指出此聯(lián)繼續(xù)懸掛有損岳陽樓的文化聲名，最后才不得不撤了下來。從這件事可以看出，即使是垃圾對聯(lián)，已經刻掛要清理下來有多難。那個時候我們國家還沒有提倡弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、保護歷史文物古跡。近幾年，中央反復強調中華傳統(tǒng)文化是民族的根和魂，并言制度自信、道路自信、理論自信歸根結底是文化自信，要求全國注意這個問題。大環(huán)境是好多了，但從官員到企業(yè)家到民眾，要真正領會根和魂以及文化自信思想還有一個過程。據(jù)說前兩年所編的中小學課本把對聯(lián)是放進去了，但仍有病聯(lián)在里面，受批評了才改過來。聯(lián)系到王陽明的心學，我們可以悟到這樣一點：干什么事情首先要“致良知”，就是有一個良好的意識和愿望；如果沒有，就搞不起來，或者說搞不好。比如清除垃圾對聯(lián)，當?shù)仡I導人認識到它的重要性了，沒有錢都會想辦法支持；沒有認識到，即使有錢也不會投入。有些地方，有些景點的病聯(lián)若干年了至今取不下來，除了那個地方領導人和名人寫的不好動以外，思想認識不到位，多一事不如少一事，不能不說是一個重要原因。多少年來，各地都進行過征聯(lián)，期望優(yōu)中選優(yōu)，這無疑是一個繁榮對聯(lián)文學、弘揚對聯(lián)文化的好辦法，對減少病聯(lián)進入社會也很有成效。不過，如果有兩個問題不解決就不會取得理想的效果：一是評委選擇要恰當。我見過有的評委連自對也不懂，結果把人家對得很工穩(wěn)的對聯(lián)斥為“上下聯(lián)失對”而“槍斃”。二是不能搞暗箱操作或行政干預。記得某地征聯(lián)請我擔任終審評委，幾位評委看了審定后的對聯(lián)都認為可以。公布出來結果后，卻有兩三副被換掉了，而換上的對聯(lián)幾乎都是病聯(lián)，令人啼笑皆非。所以，我只好申明，公布評委名單時一定要把我的名字去掉。

鞏：前兩天，我在祁陽市（原祁陽縣）浯溪摩崖看到正門兩副對聯(lián)。短聯(lián)曰：“百丈摩崖，千秋文字；三五勝跡，一品江山�！鄙舷卤鹊谝痪洹罢伞焙汀拔濉笔�對。長聯(lián)曰：“勝旅試登臨，碑殘?zhí)扑螜懜�瀟湘，漁歌欵乃春江綠；先賢同戴仰，邑厚人文園開錦繡，雅頌中興旭日紅�！� 兩聯(lián)都沒有署撰者和書者姓名。我不解，問當?shù)嘏阃�的詩家伍錫學何以如此，他說兩聯(lián)原有撰者和書者姓名，地方一主要領導人說下掉，于是有關方面只好將著作權人的名字涂去。余教授，您怎么看待這件事情？

余：浯溪摩崖正門兩副對聯(lián)的問題不能不談談。短聯(lián)的問題您指出來了，長聯(lián)文字讀起來有點不暢，問題在哪里，可以討論。撰者和書者姓名被“指示”撤銷的事，可能別的地方也有，原因是多方面的。不過，“十年浩劫”期間和以后出生的人不只是一些領導干部，由于長期缺少中華傳統(tǒng)文化教育，很少知道文學藝術包括對聯(lián)文學所具有的尊嚴和力量。至于作者的著作署名權自然應當?shù)玫阶鹬�。文責自負嘛�?/p>

鞏：中國對聯(lián)文學創(chuàng)作的繁榮和對聯(lián)文化的普及有一個關鍵問題，就是創(chuàng)作隊伍正不斷壯大，創(chuàng)作者的創(chuàng)作水平和欣賞者的欣賞能力隨之都應不斷提高。然而，當下中小學生還有大學生識聯(lián)者少，能創(chuàng)作對聯(lián)者雖在逐年增多，卻遠遠不夠。您認為改變這個局面應從哪幾個方面努力？

余：百年樹人，師者先行。過去多少年，國學失寵，作為華夏國粹之一的對聯(lián)文學教育和對聯(lián)文化普及也逐漸淡化、弱化，需要“補課”。對聯(lián)要弘揚，要普及，教育是基礎。至于怎樣開展才能取得實際效果，我認為可以八仙過海，各顯神通。這方面許多對聯(lián)教育基地都有成功的經驗，可以學習，相互借鑒。開設課程、講座傳授基本知識就是基本方法之一。目前教師短缺是最迫切需要解決的問題。師范院校文科可以開設哪怕是選修課培訓教師，教師問題解決了，其他就好辦了。至于怎樣安排時間做培訓工作，原則是既不影響其他課程的正常教學，也不增加老師和學生的負擔，辦法是可以想出來的。當然，更要鼓勵老師們自學對聯(lián)文學的基本理論和鑒賞知識，并鼓勵他們逐步走上對聯(lián)文學創(chuàng)作之路，以帶動身邊的學生認識對聯(lián)、創(chuàng)作對聯(lián)。 

鞏：當下，中國的書法隊伍日漸增多并不斷壯大，只是絕多書家只會抄錄唐詩宋詞或格言名句，既不撰寫對聯(lián)，也不創(chuàng)作詩詞，可以說，這種狀況是書家的“短板”。請問您對此有何卓見？

余：先賢們大凡字寫得好的都有堅實的童子功，但古人都把書法的學習和創(chuàng)作視作學問以外之“余事”。就是說，古人把讀書和研究視為頭等大事，研習書法只在做學問的空余時間進行。正因為如此，那時的書家們都有很深的文化修養(yǎng)。如果書家學養(yǎng)不深，書法也不會達到令人敬仰和作為楷模的高度。人們常說“字外功夫”指的就是學養(yǎng)。沒有字外功夫，單單拼技巧，就只是一個“寫字匠”或者說專門抄錄他人文字的“謄文公”。清代楊守敬在《學書邇言》里說：為書“一要品高，品高則下筆妍雅，不落塵俗；一要學富，胸羅萬有，書卷之氣，自然溢于行間�！比缃竦囊恍�書家尤其中青年書家書寫追求“靈動”，一味追求技巧，而字外功夫則單薄乏力。其所以如此，一是長期失去中華傳統(tǒng)文化熏陶，不知道好的書法必須要有深厚的文化底蘊做基礎；二是受上世紀80年代出現(xiàn)的所謂“現(xiàn)代書法”以狂怪為時尚的不良影響。而今雖然有不少人逐漸覺悟，但要趕上來不是短時間可以做到的。我曾經講過一個問題，就是許多書家連對聯(lián)應怎么落款都不清楚，稱謂也不知道怎么寫，這就是沒有學養(yǎng)帶來的后果。有人抄別人的東西常常抄錯，就像唐代抄經的和尚，比如將打印的“一國兩制”寫成“一國兩製”，不知道“製”是“製造”的“製”，而不是“制度”的“制”，這是不懂繁體字造成的錯誤。我年過八十，有幾本書還在寫，還在研究，諸事叢集，時間緊迫不？緊迫，但我依然每天利用飯后的時間寫兩個小時的字，只要有不清楚的地方都要查證。以學養(yǎng)書，以書養(yǎng)性，相得益彰，自樂而為。

鞏：最后一個問題：《中國楹聯(lián)報》和《對聯(lián)》雜志的創(chuàng)辦以及持續(xù)熱門的發(fā)行，表明其在中國對聯(lián)文學創(chuàng)作、對聯(lián)文化弘揚的歷史進程中的積極推進作用勢不可擋，更不可低估。其中《中國楹聯(lián)報》主創(chuàng)人之一的夏茹冰功不可沒。余教授，您如何評價《中國楹聯(lián)報》和《對聯(lián)》雜志？

余：《中國楹聯(lián)報》和《對聯(lián)》雜志是當今中國對聯(lián)創(chuàng)作繁榮、對聯(lián)文化弘揚的顯著標志和“助推器”。聯(lián)苑的一報一刊此前沒有，它們的創(chuàng)辦和堅持對對聯(lián)知識的傳播，對對聯(lián)文學創(chuàng)作的繁榮，對對聯(lián)文化的推動和發(fā)展確實功不可沒。夏茹冰先生是當今聯(lián)苑的不懈努力者。他寫的《十三轍新聲對韻》確是一本好書。雖然已經去世了，但其精神永佇于中國聯(lián)苑。我相信《中國楹聯(lián)報》和《對聯(lián)》雜志的編輯們一定會像茹冰先生那樣，執(zhí)著地、開拓性地辦好一報一刊，為中國對聯(lián)事業(yè)的進一步發(fā)展和繁榮做出更大的貢獻。

結語：筆者與余德泉教授的訪談時逾兩個小時。幸哉！興也！訪談接近尾聲時，長沙市青年詩人和楹聯(lián)家、“湖湘楹聯(lián)七子”之一的周永紅趕來了。永紅君為我們拍照，又交流一會兒，我們方才告辭。臨別，滿滿堂堂的臥云臺書齋仍充溢著笑聲，蕩漾著諧韻。                                                         

  “胸中信有英雄氣，征程未必行路難。”（余德泉《越南天堂島觀�！罚┳８Ｓ嗟氯�教授！

     辛丑歲三月十六、十七成稿於齊一齋，廿四定稿於坐觀閣